Bei Markus Lanz: Gauck vergleicht Trump mit Hitler | Politik

Bundespräsident a.D. Joachim Gauck (84) hat bei Markus Lanz (55) Ex-Präsident Donald Trump (78) in einem bestimmten Punkt mit Hitler verglichen.

Wörtlich sagte der Altbundespräsident über den Mann, der jetzt das Weiße Haus zurückerobern möchte: „Da ist ein Element kommunikativer Präsenz, das wirksam ist. Das ist völlig unabhängig davon, was der Mensch taugt oder wie er ist. Sie müssen sich mal an die deutsche Geschichte erinnern. Wir haben da einen Typ, den nannten die Deutschen einen Führer!“

Ein ganzes Land verführt

„Und der“, so Gauck weiter, „hatte eine Gabe medialer Präsenz, die unglaubliche verführerische Auswirkungen hatte, sodass ein ganzes Land nicht nur geführt, sondern verführt wurde.“

Und zwar, so Gaucks Warnung, „einfach auch nur durch ein Talent oder eine Begabung, in einer Weise, wie ein Teil der Bevölkerung es brauchte, da zu sein und zu signalisieren: Ich kann das.“

Retter der Armen

Trump habe, so erklärte Gauck, „ein besonderes Vermögen, mit seiner Daseinsform an eine bestimmte Schicht in der Wahlbevölkerung anzudocken. Ich halte es für fast unerklärbar, dass dieser Typ von ganz oben, finanziell gesprochen, sich zum Retter der Armen und Entrechteten aufmantelt!“

„Dass evangelikale Christen am Lebenswandel eines solchen Menschen keinen Anstoß nehmen, sondern sich total freuen, wenn er gewählt wird, das sind alles Rätsel“, gestand der Altbundespräsident bei Markus Lanz.

Trump und Schröder

Über Altbundeskanzler Gerhard Schröder (80) sagte Gauck: „Wenn ein junger Sozialdemokrat an irgendwelchen Türen rüttelt, da will er rein, er träumt davon, einmal Kanzler zu sein“, dann werde er es, „weil eine Wahlbevölkerung sieht, da ist einer, der an sich glaubt, und der wie so eine Leitfigur den Stamm dazu bringt, zu überleben, in dunklen Zeiten.“

Gaucks Einschränkung: „Ich vergleiche nicht Gerhard Schröder mit Donald Trump, aber ich spreche von der merkwürdigen Situation, dass Menschen, für die es eine Menge Kritikgründe gibt, doch eine Wirksamkeit im öffentlichen Raum entfalten, wo der erwachsene, kultivierte Mensch sagt: Geht’s noch?“

Kritik an Olaf Scholz

Über den Kanzler urteilte der Altbundespräsident: „Ich sehe natürlich die Kritikpunkte, die Olaf Scholz zu hören bekommt. Einen norddeutschen Typ wie ihn wird man nicht grundsätzlich verändern. Aber ich denke, dass seine engsten Berater, oder die Menschen, auf deren Urteil er hört, auch mit ihm darüber reden werden.“

Denn, so Gauck weiter: „Man sieht manchmal Ansätze, wenn er etwas erklärt, dass möglicherweise diese Botschaft ‚Ihr dürft mir vertrauen’ nicht ausreicht.“

Frust und Wut

Gaucks Sorge: „So lange Politiker nicht in dem Geruch stehen, korrupt oder egoman zu sein, ist es in Deutschland so, dass wir eine Neigung zum Vertrauen zu unseren Führungskräften haben. Das funktioniert eine Zeit lang, aber dann entsteht ein Defizit: Wir möchten mehr hören!“

Denn, so der Altbundespräsident: „Dann kommt ein Raum der Vermutungen, weil nicht mehr erkennbar ist, wann und mit welchen Methoden wir was schaffen wollen. Dann entsteht eine Erwartungshaltung, die auch Misstrauen wachsen lässt. Das ist die Vorstufe zu diesem Frust und dieser Wut, die wir in einem Teil der Bevölkerung und im Netz sehen.“

Gerechtfertigter Krieg

Über den barbarischen Hamas-Terrorüberfall auf wehrlose Männer, Frauen und Kinder in Israel sagte Joachim Gauck: „Das wäre so, als wenn in Deutschland die Franzosen oder die Dänen über die Grenze gekommen wären und hätten mehr als 10 000 Hamburger, Kieler oder Saarbrücker gekillt!“

Sein positives, wenn auch nicht ganz unkritisches Urteil zur Gegenwehr der Israelis: „Die Hamas hat ein Vernichtungsprogramm. Deshalb ist dieser Krieg nicht ein gerechter, aber ein gerechtfertigter Krieg.“